茅于轼：均衡最重要，这种强制性的降价会引起发展商的不满，以后没人去开发房子怎么办？

记者：中山这次限价标准其实是没有明确的官方文件公布，只是超过这个价格的楼盘不给备案。

茅于轼：不管有无文件，限价就是错了。这说明政府执行一个错误的政策，还不想承担责任。我们有物价法，价格是由市场决定的，而不是由政府干预的。为什么证明是6590元/平方米合适？而不是6600元/平方米？

记者：政府是结合去年GDP增长13.5%测算出来的。

茅于轼：将限价和政府GDP挂钩这更没道理。

记者：如果和人均支配收入挂钩呢？

茅于轼：这也毫无道理。政府要懂经济学，不要管那么多，让市场去自由调节。

记者：珠海曾有发展商推出“降价补差价”的方案，你认为这符合市场经济规律吗？

茅于轼：这个越搞越糟糕，自找麻烦。什么叫市场经济，就是自己负责。你说房价上涨时，消费者也没有将涨的钱吐给发展商呀，现在房价下跌时，消费者就去闹，要求补偿，这怎么行？

记者：你现在鼓励人们买房吗？

茅于轼：现在这种市场环境下，我不鼓励人们买房。眼看(房价)要掉了，落价的东西买它干嘛？

记者：但是您之前说政府要鼓励人们买房？

茅于轼：政府要鼓励人们买房是没有问题的，但是政府要放大土地供应，扩大投资渠道等等，而不是通过限制人们买房来降房价。

谈对策征空置税可稀释房地产泡沫

记者：那今年中国经济应该怎么办？是否会对房地产调控有所放松？

茅于轼：这个我和你讲，政府调控是没有用的，和市场力量比太渺小了，政府可以做的事情就是开放投资机会，让有钱的人拿钱去做投资，别买房了，这是政府最应该做的事情。但是现在已经晚了，在我看来，房地产泡沫是非破灭不可的事。

记者：必须破灭？没有一点挽救的余地？

茅于轼：(思考了几秒)我提了一个建议，给空置房收税，结果会导致租金大幅度下降，外来务工人员就可以租房住，我觉得这条实施的话有可能对房地产会有用。

不过，也有人说这条很难实施，因为很难判断是不是空房，但是在我看来，哪怕非常困难，哪怕执行成本很高，也是很值得去做，因为收益很高。空房空在那里多浪费，房子很贵的，贵的东西浪费了多糟糕，只要去做，还是有可能的。

租房的人本来花2000元，现在只花1000元就可以租到了。但是从另外一个角度来讲，(这条建议)有点干涉人的自由，但我认为这是不得已的事情，否则未来损失更大。将来房产泡沫破灭了，房子更不值钱了。

记者：你提到的这个建议也是政府对市场的调控？

茅于轼：是对市场的干预，为什么要干预？因为已经有泡沫了。限购有什么用啊？调控的目的是让空房有人住！

记者：你认为现在的调控方向应该是压房价还是提房价？

茅于轼：现在关键是稳房价，但是稳房价不能解决泡沫的问题。这么多房子空着，泡沫破灭了房价怎能不掉？

谈制度土地招拍挂设计不合理

记者：2008年金融危机时，政府推出了4万亿元的投资计划，用房地产来启动经济，那么，今年保增长，房地产是调控对象，调控是否会放松？

茅于轼：2008年，政府花了大钱救经济，但是有一大部分钱跑到房地产里去，现在看来，这种救市给市场未来带来更大麻烦，现在不是已经体现出来了嘛。但是，说老实话，市场在那，你也没办法避免它。事实上，买房是个人行为，政府是很难干预，只能将这种个人买房的意愿减少或者取消，但要房价不涨，政府要做的话就是增加供给和缩小收入差异。

记者：我是否可以理解认为政府的土地供给不平衡是关键因素？

茅于轼：问题不在这，问题在于投机。

记者：导致房地产现状的因素中，土地招拍挂制度是否是其中的原因？

茅于轼：正常的市场是应该有拍卖，也有招标。有拍卖，价格就往上涨；有招标，价格就往下落。而我们现在是只有拍卖，没有招标。

记者：所以一开始在制度上就设计不合理。拍卖是土地所有者在拍卖，招标是用土地去招标。

茅于轼：他怎么招标呀？土地供给者都只有一家，那就是国家。所以不存在招标。如果大家都有土地，拿到市场去供应，就可以去招标。所有的大宗商品，粮食、黄金都是由招标来决定价格，唯有我们国家的土地是由拍卖决定价格。是的，为什么没有招标呢？原因就是政府垄断了土地市场。

谈保障房中产阶级应自己赚钱买商品房

记者：那您认为保障房呢？

茅于轼：保障房就更糟糕了。保障房是针对低收入阶层的，而我们现在是针对中低收入阶层，只把高收入排除在外，而这部分的比例不超过20%，80%的人都认为保障房有我的份，怎么可能呢，政府有那么多保障房。最后呢，80%的人都去抢有限的保障房，那么问题就出来了。贪污腐败出来了……而且你永远解决不了所有人住房的问题。

记者：那您认为中产阶层的住房问题怎么解决？

茅于轼：那就自己努力赚钱买房嘛。这个问题很简单，房子要盖得多，靠什么？靠生产，不从生产上解决问题，从分配上解决问题，怎么行呢？不生产哪来的分配。这是唯一的道路。

而现在相反，不是让你努力生产，不是让你努力赚钱去创造财富，而是去抢有限的保障房。和10年前相比，房子盖这么多，怎么来的？就是房子的增加，是靠生产而不是靠分配来的。

记者：可是作为中产阶层，他们现在也买不起房，赚钱的速度根本赶不上房价上涨的速度，那怎么办？

茅于轼：房价为什么涨得快？我刚才讲了，收入差距太大。第二个问题，这些人为什么买房呢？那是因为他没有赚钱的机会，投资渠道太窄，打个比方，老百姓不能办银行？如果能办银行的话，老百姓就不买房去办银行了。

记者：从各地建设保障房的情况来看，其实进度十分缓慢，甚至有地方政府将拆迁安置房或者职工安置房纳入保障房充数。

茅于轼：根本就是错了，早先搞经济适用房，我一百个反对，后来搞不下去，现在搞保障房，又搞不下去了。

记者：那您对保障房的定性是什么？

茅于轼：保障房是为了保障最低收入者的住房需求，而不应该是中低收入阶层。中等收入阶层是不应该纳入其中的。

记者：所以我们加大保障房的建设力度方向是错误的？

茅于轼：整个都错了。

记者：您说保障房只保障低收入人群，可是现在保障房都是只针对户籍人口开放。

茅于轼：是的，现在保障房是只针对户籍人口，而外地人口恰恰是低收入者。城市人口基本上都有住房，外来人口是没有住房的，保障房要解决他们的问题。

改革开放后，很多人住房条件都改善了，但是有一大批人的住房条件恶化了，什么人？进城打工的人。他们在农村住着独门独户的大院，有几亿的城市人口住房改善了，有几亿的农村人口的住房条件降低了，你要解决这些问题，这些问题解决不了，很多问题如春运问题都解决不了。让这些人进城打工，要解决他们的住房问题，让他们将农村的房子卖掉，住在城市里来，城里的空房都有人住。让这些农民工安置好了，这是城市化发展的必经阶段。

记者：这个过程很漫长。

茅于轼：是的，但是必经的过程。

谈前景应该为农民工供应房子

记者：薛涌曾发表过观点表示，人口红利将在10年内消失，20年后，中国处于“人口负债期”。而去年，您对外表示，20年后中国将有大量房子剩余，现在您还持这种观点吗？当人口红利消失之后，您认为中国的房地产市场会呈现出一种什么样的格局？

茅于轼：这个说法，我要纠正一下。总的情况是，城市人口在萎缩，房多出来了。另外一方面，进城的农民非常多，分那些房还不够。从宏观来看，其实不是问题，不会有太多的剩余。相反，中国房地产的大发展前景，就是为这些进城的务工人员供给房子，从微观上来讲，是怎么让这些进城的农民住上那些空置的房子。从总体上来讲，不矛盾，房子还是缺的，还是要造的。

记者：那三四线城市的房子空置怎么办？

茅于轼：这事越来越复杂了，其实，中央的政策不应该是发展大城市，应该发展中小城市。但现实是，政府讲资源都放在大城市，所以导致大城市的矛盾越来越突出。如果政府将资源均摊，城市之间的发展均衡了，也就不存在这个问题了。（来源：南方日报）